tag:blogger.com,1999:blog-31540652.post2972427926039615310..comments2023-07-25T16:38:10.510+02:00Comments on kamferdroppar: Vad är biologisterna så ängsliga för egentligen?Charlotte Whttp://www.blogger.com/profile/07776153483993307535noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-31540652.post-62303858355301028322007-11-25T12:15:00.000+01:002007-11-25T12:15:00.000+01:00Oh nej, Charlotte, jag tror själv på att ställa sa...Oh nej, Charlotte, jag tror själv på att ställa saker på sin spets och inte rädas att kasta ur sig något ogenomtänkt hugskott, speciellt i det här mediet. Det är ändå diskussionen som är det väsentliga.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31540652.post-11938937482399946692007-11-24T19:33:00.000+01:002007-11-24T19:33:00.000+01:00Stefan: ja, det är ju så mycket lättare att tänka ...Stefan: ja, det är ju så mycket lättare att tänka antingen-eller än både-och.<BR/><BR/>Thomas: hoppas du inte uppfattade mig som föraktfull. Jag uttryckte mig kanske inte så genomtänkt men det var i alla fall inte avsett att verka nedlåtande.Charlotte Whttps://www.blogger.com/profile/07776153483993307535noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31540652.post-82882541587490002452007-11-24T17:55:00.000+01:002007-11-24T17:55:00.000+01:00Charlotte: ja, det där med klasser visar väl att t...Charlotte: ja, det där med klasser visar väl att tidig social påverkan och styrning inte kan slängas på skrothögen som förklaring bara för att det finns biologiska faktorer också. Tendensen i debatt och skolbildning är ju dock att det drar åt ANTINGEN-ELLER-logiken, där sådant som gråskalor, interaktion, komplexitet och individuell variation<BR/>(eller ännu värre: fri vilja) avskys från bägge håll.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31540652.post-89597780865380014742007-11-24T17:28:00.000+01:002007-11-24T17:28:00.000+01:00"...man ofta ser könsskillnader för att man letar ..."...man ofta ser könsskillnader för att man letar efter dem, utgår från att de finns där".<BR/><BR/>Jag vill påstå att det för vår del var precis tvärtom. Vår sextiotalsanda erkände inte skillnaderna och Grays avslöjanden kom lite som en chock för oss. Nu var det ju faktiskt Gray och inte Freud eller Beauvoir som gav oss våra aha-upplevelser, vilket gör att jag reagerar på det förakt hans bok möter ibland. Den är ju sannerligen inget litterärt eller vetenskapligt verk, jag tror inte ens jag orkade läsa ut den på grund av dess litterära uselhet, men de första kapitlen gav ändå en viss nyttig insikt.<BR/><BR/>I stort är vi nog ändå överens, tycks det, låt oss göra vad vi kan för att rätta till alla de missförhållanden som främst kvinnor är drabbade av.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31540652.post-71231486645814804872007-11-24T17:14:00.000+01:002007-11-24T17:14:00.000+01:00Stefan: visst spelar skillnaderna i styrka också i...Stefan: visst spelar skillnaderna i styrka också in i relationen mellan könen. Om inte annat så genom att ett hot om våld ibland kan påverka kvinnors beteende. Jag undrar också över hur det sett ut i nära relationer om kvinnan i allmänhet varit den fysiskt starkare -- om vi då haft lika mycket av kvinnors våld mot män som vi idag har mäns våld mot kvinnor (jag för min del misstänker att den rena råstyrkan spelar en viss roll).<BR/>Men det är komplicerat. Tänk på relationen mellan klasser t ex. En liten besutten klick klarar rätt bra att hålla övertaget över en massa som egentligen besitter större styrka i sig. Det går nämligen utmärkt att på olika sätt kompensera för brist på ren styrka. Dessutom är även detta med kvinnors svaghet/mäns styrka i viss mån något föränderligt. Kvinnor gör idag ganska mycket som de under artonhundratalet inte ansågs vara kapabla till. De allra flesta sporter utövas ju av både kvinnor & män t ex.Charlotte Whttps://www.blogger.com/profile/07776153483993307535noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31540652.post-29287778443478938282007-11-24T16:39:00.000+01:002007-11-24T16:39:00.000+01:00Thomas: nej, det finns naturligtvis inget egenvärd...Thomas: nej, det finns naturligtvis inget egenvärde i att försöka ändra på människor när det inte finns någon direkt anledning till det. Och det är väl bra att du & din fru kunde börja kommunicera bättre, oavsett om det var med hjälp av Gray eller Simone de Beauvoir, eller Freud, en datamanual eller vadsomhelst. Problem inträffar när man söker sätta gränser eller håller sig själv eller andra tillbaka på grund av hävdvunna uppfattningar. För det mesta har det varit kvinnor som tvingat fram förändringar i hur man betraktat kvinnor, genom att de gjort insteg på "typiskt manliga" områden. Det blir allt färre yrken som är fullständigt mansdominerande, brandman (sic!) är det jag just nu kommer på där vissa söker hindra kvinnors insteg genom att hänvisa till kvinnors fysik (trots att det finns kvinnor som klarar intagningsproven och trots att kvinnor också kan ha särskilda fördelar genom den i allmänhet något mindre & smidigare kroppsbyggnaden. Män har varit mindre ivriga att göra inbrytningar på kvinnlig mark, men visst görs det sådana också, och de kan ibland motarbetas av både andra män & av kvinnor (kvinnor som inte vågar tilltro sina män lika god omvårdnad av spädbarn etc). Men detta är nog, misstänker jag, saker både du & jag betraktar som självklarheter.<BR/>Att män inte traditionellt socialiserats till att prata om sina känslor är väl något jag kan känna igen ifrån egna förhållanden. Men också att män inte öppnar upp för kvinnor ibland just för att de ser kvinnor som annorlunda & vill ha "frizoner" undan kvinnor (ett förhållningssätt som ingen kan tvingas bort ifrån, men som jag personligen upplever som destruktivt eftersom det sätter upp barriärer mellan könen). I övrigt tror jag Cameron har väldigt mycket rätt i att man ofta ser könsskillnader för att man letar efter dem, utgår från att de finns där. Den typ av kommunikationsmiss mellan dig & din fru som du beskriver tror jag skulle kunna uppträda mellan två kvinnor lika gärna egentligen. Kvinnor talar också förbi varandra rätt ofta i min erfarenhet.Charlotte Whttps://www.blogger.com/profile/07776153483993307535noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31540652.post-1484896331393696492007-11-24T15:05:00.000+01:002007-11-24T15:05:00.000+01:00En del av det som anses kvinnligt resp. manligt "a...En del av det som anses kvinnligt resp. manligt "av naturen" kanske egentligen är mer en effekt av maktförhållanden (mer makt = mer "manligt" beteende; mindre makt = mer "kvinnligt" beteende). Men då måste man förstås fråga sig vilka faktorer det är i grund och botten som generellt har gett män mer makt över kvinnor än tvärtom. Det enkla och uppenbara förhållandet att män är något större och starkare i genomsnitt kvinnor har nog en viss betydelse i sammanhanget, ty allt annat lika (ålder, hälsa, träning, motivation), så vinner mannen vid en fysisk kamp med kvinnan. Både män och kvinnor vet detta, och anpassar sig därefter. Men det finns säkert mer biokemiska förklaringar också, hormoners inverkan o.dyl., och ingen av dessa förklaringar negerar det förhållandet att det finns en tidig social påverkan och styrning också.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31540652.post-66085987071723459932007-11-24T14:08:00.000+01:002007-11-24T14:08:00.000+01:00När jag läste boken Män är från Mars, kvinnor från...När jag läste boken Män är från Mars, kvinnor från Venus fick jag flera aha-upplevelser. Jag kände igen beteenden hos mig själv och min fru som vi omedvetet haft och har och som gett upphov till så många missuppfattningar och problem under vårt äktenskap. T.ex. historien om kvinnan som i bilen påpekar för sin man att hon just såg ett fint café. Mannen håller med men begriper inte att hon vill fika. Eller det där att kvinnan gärna pratar ut om problem, medan mannen nödvändigtvis måste föreslå lösningar. Eller att mannen hellre bearbetar sina problem i tysthet, "i sin grotta". Osv., osv.<BR/><BR/>Att studera och identifiera sådana egenheter kan vara nyttigt, tror jag, men därmed inte sagt att de på är naturliga eller biologiskt nödvändiga. Eller att det finns någon anledning att försöka bevara dem. Jag ser dem som resultat av en lång biologisk och samhällelig utveckling, de är evolutionärt skapade. De, av dessa företeelser som är störande och vi finner olämpliga, får vi försöka arbeta bort, men de som är oförargliga kan vi väl låta vara tillsvidare. Det behöver väl inte bli en princip att göra män och kvinnor mer lika, men det bör vara en princip att göra förhållandena bättre.Anonymousnoreply@blogger.com